Cloud9 without SingSing

[Pbgiannhs]

An kai h C9 fetos ta pigan polu kala sto TI4 , vgazondas apo ton diagonismo omades opws oi Na'Vi , o midder toys SingSing , epelekse na xwrisoun oi dromoi tous..enopsi malista tis ( pros to paron toulaxiston) neas tou omadas gia to i-League qualifiers , team Tinker.

52897.jpg


SingSing : It has been one of the most exciting and fun periods in my life... Thanks to Cloud9 and my former team mates! I wish you good luck for the next season of DotA 2 and I will be forward looking to play against you as well. My new team is already in the works, but like many teams, only time and experience will tell it's success.

A big shoutout to all the people who have followed me through my esports journey all the way and of course the ones who have tagged along halfway through. And once again, thank you Cloud9 for taking care of me during my stay on the team!

[The-old)warrior]

http://www.joindota.com/en/news/2055...comment_page=2

deite team an einai dunaton

[EbToxX]

http://www.joindota.com/en/news/2055...comment_page=2

deite team an einai dunaton

pio gamato pe8ainei lol

[The-old)warrior]

pio gamato pe8ainei lol

ti les re..
support poios 8a einai? o bulba i singsing

oloi einai carry/solo lane

[Pbgiannhs]

o singsing paliotera itan support :P

[The-old)warrior]

o singsing paliotera itan support :P

sovara? se poio team?

[EbToxX]

sovara? se poio team?

kaipi. Kai o pajkatt eixe paiksei support stous team dog/mouz arketes fores. Ase pou o pajkatt otan arxise dota stin arxi epeze mono mid meta arxise carry kai twra stous mouz epeze offlane se ola ta roles tou htan apsogos giati na einai ligotero kalos sto support lol ase pou exei dhlwsei se interview oti tha h8ele na paiksei support ara den mou fainetai periergo na ton dw na paizei to support. Epishs min ksexnas pws ektos tou excalibur oloi tous einai experienced players pou mporoun na paiksoun se polu hpsilo epipedo, to oti einai pio eksikiomenoi se ena role den shmainei pws einai ligotero kaloi se ena allo.
Ase pou to team tha einai kai pio unpredictable efoson to antipalo team den tha einai pote sigouro gia to poios paixtis tha paiksei pio hero.

[K[a]ne]

Team Tinker aka Team Solomid; Είμαι κι εγώ πολύ περίεργος να δω πως θα παίξουν vs. ομάδες με experienced supports.

[EbToxX]

Team Tinker aka Team Solomid; Είμαι κι εγώ πολύ περίεργος να δω πως θα παίξουν vs. ομάδες με experienced supports.

http://www.twitch.tv/joindotared

[The-old)warrior]

Nai re agori mou alla an o pajkatt paizei support vs puppey kai kuro ,egm kai akke h banana kai SanSheng

8a mporesei na parei dwsei items sto carry?
egw den eipa oti den einai kaloi san support alla den exoun tosi megalh empiria vs allous players

[EbToxX]

Nai re agori mou alla an o pajkatt paizei support vs puppey kai kuro ,egm kai akke h banana kai SanSheng

8a mporesei na parei dwsei items sto carry?
egw den eipa oti den einai kaloi san support alla den exoun tosi megalh empiria vs allous players

san ta exete mperdepsei nomizw. o kuro prin arxizei na paizei support stous navi htan mid se kati germanika teams kai epeze kai carry. Epeidh twra sta teams exoun orisei roles gia na ftiaksoun ena playstyle kai na min mperdevoun heroes p.x mia fora na paizei o enas kati kai mia fora o allos apofasisan pws 1 atomo tha paizei to carry panta 1 to mid 1 to offlane klp klp epeidh o kuro/akke/puppey/banan klp klp exoun paiksei perissotera games san support den paei na pei pws einai kai oi kaluteroi sto eidos i kserw gw ti. Otan o EGM epeze carry stous alliance epeidh o loda den mporouse na paizei games den eida kanenan na amfivalei to skill tou. genika min ta oristikopoihte ta pragmata etsi.

Nai dne lew oi alloi exoun paiksei 1-2 games parapanw alla ntaks twra se auto to team oloi kseroun polla kila dota gia na min kseroun na paizoun support.

[K[a]ne]

san ta exete mperdepsei nomizw. o kuro prin arxizei na paizei support stous navi htan mid se kati germanika teams kai epeze kai carry.

O kuro πριν παίξει στους Na'Vi ήταν η πουτάνα της Dota που έπαιζε ό,τι του κάτσει σε όποια ομάδα του κάτσει.

Epeidh twra sta teams exoun orisei roles gia na ftiaksoun ena playstyle kai na min mperdevoun heroes p.x mia fora na paizei o enas kati kai mia fora o allos apofasisan pws 1 atomo tha paizei to carry panta 1 to mid 1 to offlane klp klp

Τι τώρα μωρέ; Από Dota 1 με το double lane meta υπήρχαν dedicated roles.

epeidh o kuro/akke/puppey/banan klp klp exoun paiksei perissotera games san support den paei na pei pws einai kai oi kaluteroi sto eidos i kserw gw ti.

Ναι φυσικά. Δεδομένου του πόσο έχει ανέβει ο ανταγωνισμός και το πόσα χρόνια κάνουν practice στο ρόλο τους exclusively εννοείται πως έχουν περισσότερη εμπειρία και θεωρούνται καλύτεροι (θεωρώντας ότι όλοι αυτοί οι παίκτες έχουν παρόμοιο επίπεδο ταλέντου).

Otan o EGM epeze carry stous alliance epeidh o loda den mporouse na paizei games den eida kanenan na amfivalei to skill tou. genika min ta oristikopoihte ta pragmata etsi.

Δεν είπε κανείς ότι δεν μπορούν να παίξουν κανένα άλλο ρόλο. Εγώ αυτό που είπα είναι ότι αυτοί που παίζουν competitive supports τόσο καιρό θα είναι πολύ καλύτεροι από αυτούς που έχουν δεν έχουν παίξει competitive support ποτέ στη ζωή τους.

Nai dne lew oi alloi exoun paiksei 1-2 games parapanw alla ntaks twra se auto to team oloi kseroun polla kila dota gia na min kseroun na paizoun support.

Σα να μου λες ότι ένας top επαγγελματίας επιθετικός στο ποδόσφαιρο μπορεί να παίξει το ίδιο καλά αν πάρει μεταγραφή ως αμυντικός σε σύγκριση με τους top αμυντικούς επειδή ξέρει καλή μπάλα.

[The-old)warrior]

Σα να μου λες ότι ένας top επαγγελματίας επιθετικός στο ποδόσφαιρο μπορεί να παίξει το ίδιο καλά αν πάρει μεταγραφή ως αμυντικός σε σύγκριση με τους top αμυντικούς επειδή ξέρει καλή μπάλα.

auto akribws

kai e3alou 3analew ( gt mallon den to e3hghsa swsta) mporei na paizoun polu kalo support alla ta atoma pou proanefera paizoun kairo mazi kai mporoun na ta pane kalitera
mono kai mono gt exoun megaliterh empiria san omada

[EbToxX]

Σα να μου λες ότι ένας top επαγγελματίας επιθετικός στο ποδόσφαιρο μπορεί να παίξει το ίδιο καλά αν πάρει μεταγραφή ως αμυντικός σε σύγκριση με τους top αμυντικούς επειδή ξέρει καλή μπάλα.

Σα να μου λες ότι το ποδόσφαιρο μοιάζει με το dota στο ελάχιστο. Οι διαφορά του carry με το support στο dota είναι πως ο ένας farmarei και ο άλλος δεν φαρμάρει. Στο ποδόσφαιρο για να παίζεις στην επίθεση πρέπει να έχεις ταχύτητα, να έχεις δυνατότητα να κρατάς την μπάλα υπο πίεση και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Με λίγα λόγια εκπαιδεύεσαι από την ακαδημία πως να παίξεις επίθεση επειδή τα φυσικά χαρακτηριστικά σου σε καθιστούν έναν πολύ καλό επιθετικό και όχι τερματοφύλακα.

Στο dota όμως, συμφωνείτε τα 5 άτομα ποιος θα παίξει τι σύμφωνα με τους ήρωες που είναι καλός κάποιος και με το τι νιώθει ο κάθε παίχτης ικανός να παίξει. Το ότι ο Puppey παίζει support από την εποχή του Νώε δεν σημαίνει πως είναι καλύτερος από τον παίχτη που παίζει support 1 μήνα. Άσε που πάνω κάτω όλοι στο Team Tinker (εκτός του Xcalibur) έχουν παίξει support σε competitive games στο παρελθόν μπορεί όχι σε τόσο έντονο βαθμό όσο κάποιοι άλλοι παίχτες αλλά πάλι δεν τους λες άσχετους με τον ρόλο.

Ο Pajkatt στην αρχή έπαιζε support με τους Team Dog και είχε παίξει support και με τους LGD.cn σε μερικά games.
Ο Qoqjva έπαιζε Offlane για τους προπερσινούς mousesports και αν υπάρχει ένα role που μπορείς να το παρομοιάσεις με το support αυτό είναι το offlane άρα ούτε αυτός μπορείς να πεις δεν έχει εμπειρία ως support.
Ο SingSing όπως το είπα έχει παίξει support για αρκετό καιρό όταν ήταν στους Kaipi.
Ο Bulba επίσης είχε παίξει support με τους liquid για αρκετά games.

Στο κάτω κάτω τα supports που βλέπετε στο competitive νομίζετε παίζουν μόνο support; Για δείτε κανα stream που και που να δείτε που όλοι παίζουν είτε mid είτε carry οτιδίποτε εκτός του support πάντως. 10 Games τον μήνα που παίζουν στο competitive οι 'supporters' που λέτε μόνο εκεί supportaroun γιατί στα pubs supportaroun τα @@ μου.


Γενικά το dota δεν είναι ένα παιχνίδι που τα roles απέχουν πολύ το ένα από το άλλο. Άμα είσαι πολύ καλός παίχτης (που όλοι στο competitive είναι πάνω κάτω σε ένα επίπεδο με εξαίρεση μερικούς πολύ καλούς/κακούς) μπορείς να παίξεις με άνεση όλα τα roles είτε αυτό είναι mid είτε αυτό είναι hard support.

[nioubis]

Team Tucker incoming!

[K[a]ne]

Οι διαφορά του carry με το support στο dota είναι πως ο ένας farmarei και ο άλλος δεν φαρμάρει.

Ούτε εσύ δε το πιστεύεις αυτό που λες. Όχι στο competitive αλλά ούτε στο 3k MMR δεν ισχύει αυτό.

Το ότι ο Puppey παίζει support από την εποχή του Νώε δεν σημαίνει πως είναι καλύτερος από τον παίχτη που παίζει support 1 μήνα.

Φυσικά και σημαίνει, ειδικά στο competitive.

Άσε που πάνω κάτω όλοι στο Team Tinker (εκτός του Xcalibur) έχουν παίξει support σε competitive games στο παρελθόν μπορεί όχι σε τόσο έντονο βαθμό όσο κάποιοι άλλοι παίχτες αλλά πάλι δεν τους λες άσχετους με τον ρόλο.

Δε τους είπα άσχετους με το ρόλο. Ούτε το ίδιο καλούς με τον Puppey τους λες όμως.

αν υπάρχει ένα role που μπορείς να το παρομοιάσεις με το support αυτό είναι το offlane άρα ούτε αυτός μπορείς να πεις δεν έχει εμπειρία ως support.

ε οκ πείστηκα ότι trollάρεις

Στο κάτω κάτω τα supports που βλέπετε στο competitive νομίζετε παίζουν μόνο support; Για δείτε κανα stream που και που να δείτε που όλοι παίζουν είτε mid είτε carry οτιδίποτε εκτός του support πάντως. 10 Games τον μήνα που παίζουν στο competitive οι 'supporters' που λέτε μόνο εκεί supportaroun γιατί στα pubs supportaroun τα @@ μου.

Γιατί τα pubs και τα competitive είναι το ίδιο πράγμα σε επίπεδο...

[EbToxX]

Ούτε εσύ δε το πιστεύεις αυτό που λες. Όχι στο competitive αλλά ούτε στο 3k MMR δεν ισχύει αυτό.

Χοντρικά χοντρικά αυτό συμβαίνει, ούτε εσύ ούτε εγώ θέλουμε να κάτσουμε να αναλύσουμε τις διαφορές του carry με το support.

Φυσικά και σημαίνει, ειδικά στο competitive.

Νομίζω πως πολύ υπερεκτιμάς τον χρόνο που περνάει ένας παίχτης σε ένα ρόλο. Πόσο πιστεύεις θα χρειαστεί σε έναν επαγγελματία παίχτη που έχει προϋπηρεσία στο ρόλο του support για να εξοικειωθεί να παίζει σε ένα υψηλό επίπεδο; 5-6 χρόνια που έχει κάνει ο puppey η μήπως το πολύ κανά μήνα; Ο EGM που μέχρι πριν μπει στους Alliance ήταν ανύπαρκτος, ενώ μετά από 2 μήνες που οι NoTidehunter δεν είχαν αφήσει tour για tour όλοι λέγανε πόσο καλός ο egm και S4 (που και αυτόν δεν τον ήξερε ούτε η μάνα του πριν από τους NTH).

Και ναί φίλε K[a]ne, για κάποιο λόγο ο EGM που έπαιζε support σε υψηλό επίπεδο για 6 μήνες βγήκε πρωταθλητής και πάτησε κάτω παίχτες όπως Banana, Shansheng, Kuroky, Puppey που έχουν παίξει περισσότερα games ως support στο competitive απ'ότι εσύ έχεις παίξει Pubs (no pun intended)

Γιατί τα pubs και τα competitive είναι το ίδιο πράγμα σε επίπεδο...

Δεν το είπα για να σου πω πόσο κοντά είναι τα pubs με το competitive αλλά για να σου δείξω και πως όλοι αυτοί οι hardcore support μόνο στο competitive παίζουν support θέλοντας να πως έχουν περισσότερες ώρες παίζοντας κάτι άλλο από το support.

ε οκ πείστηκα ότι trollάρεις

Εδώ εσύ μου σύγκρινες το ποδόσφαιρο με την Dota 2 αλλά η δική μου συσχέτιση του support με του offlane είναι trollia.

[Pbgiannhs]

vasika , se ena team to simandiko den einai to poso skilled einai ta member sou h to poso kala teriazoun ston rolo pou exoun ka8e fora ( einai simandiko alla oxi to nr1) alla i sinergasia pou exoun metaksi tous oi paiktes , to poso kala kserei o enas tis kiniseis tou allou oste na vgazoun teamwork. Kai ayto den ginete mesa se 1 mhna , 8elei mhnes proponiseon se singkekrimena roles , oste na ma8ei o enas ton allo kai na exoun kapies stratigikes otan pan na paiksoun se ena tournament.

Stin ousia dhladh , ondos uparxoun p.x carry h offlaner pou den exoun paiksei support pote kai boroun mesa se 1 mhna na ginoun isws kai kaluteroi apo oti xronia supporters , alla ayto se atomiko epipedo ( pou ondos einai oloi pano kato isa , ektos tou k[a]ne pou einai o xirotetos).Se epipedo omws team ( pou ayto an 8es metraei kiolas) den paizei na ginei kati tetoio gt esy borei na paizeis kala support ktl ktl alla prepei na perasei keros oste na ginei simbagis i omada kai na ma8oun pws akrivos xirizese to en prokimeni periptosi new role sou. Ara ta support pou paizoun xronia support exoun to provadisma tou oti , to team tous kserei ti na perimeni..

[EbToxX]

Το ότι πρέπει να υπάρχει synergy στο team δεν το αμφισβητώ φυσικά άλλα όχι να λένε ποιος θα παίξει support από το Team Tinker μόνο και μόνο επειδή όλοι τους παίζανε carry/mid επί το πλείστον.

[K[a]ne]

Χοντρικά χοντρικά αυτό συμβαίνει, ούτε εσύ ούτε εγώ θέλουμε να κάτσουμε να αναλύσουμε τις διαφορές του carry με το support.

Ε αμα μου λες ότι offlane, carry, και support είναι το ίδιο πράγμα ουσιαστικά, τι συζήτηση περιμένεις να κάνουμε;

Νομίζω πως πολύ υπερεκτιμάς τον χρόνο που περνάει ένας παίχτης σε ένα ρόλο. Πόσο πιστεύεις θα χρειαστεί σε έναν επαγγελματία παίχτη που έχει προϋπηρεσία στο ρόλο του support για να εξοικειωθεί να παίζει σε ένα υψηλό επίπεδο; 5-6 χρόνια που έχει κάνει ο puppey η μήπως το πολύ κανά μήνα; Ο EGM που μέχρι πριν μπει στους Alliance ήταν ανύπαρκτος, ενώ μετά από 2 μήνες που οι NoTidehunter δεν είχαν αφήσει tour για tour όλοι λέγανε πόσο καλός ο egm και S4 (που και αυτόν δεν τον ήξερε ούτε η μάνα του πριν από τους NTH).

Τέτοια φαινόμενα όσο ανεβαίνει το επίπεδο (και το χρηματικό έπαθλο) όλο και θα μειώνονται.
Το πόσο θα χρειαστούν για να παροσαρμοστούν δε το ξέρω, γι'αυτό και γράφω στο πρώτο μου post ότι είμαι περίεργος να δω.

έχουν παίξει περισσότερα games ως support στο competitive απ'ότι εσύ έχεις παίξει Pubs (no pun intended)

Σιγά τα πολλά pubs που έχω παίξει μωρέ lol :P

Δεν το είπα για να σου πω πόσο κοντά είναι τα pubs με το competitive αλλά για να σου δείξω και πως όλοι αυτοί οι hardcore support μόνο στο competitive παίζουν support θέλοντας να πως έχουν περισσότερες ώρες παίζοντας κάτι άλλο από το support.

Δεν έχει καμία σημασία τι κάνουν όσες ώρες παίζουν στα pubs. Το μόνο που τους προσφέρουν είναι να κρατιούνται ζεστοί από basic skills και να βγάζουν λεφτά από τα streams. Τα games των pubs δεν έχουν καμία σχέση με το competitive και αυτό το ξέρουν και το παραδέχονται όλοι και είναι ξεκάθαρο και από μόνο του. Στα scrims και στα camps έχει σημασία τι κάνουν. Και όσο ανεβαίνει το επίπεδο τόσο πιο μεγάλη διαφορά θα έχουν τα μεν με τα δε.